刘大炮被逼得不过，又不想真的和古人掰扯这些东西，索性打了个哈哈道：“慕容姑娘真不愧是将门虎女，居然这般的有学问，佩服，佩服，其实咱们二人说的也并不矛盾么，所谓为官一任造福一方，强兵与牧民都是朝廷之根本之策么，哈哈，自然要做到又富民，又强兵么，哈哈哈。”

　慕容嫣却直接了当地道：“矛盾的，而且是很矛盾，所谓民弱国强，国强民弱，故有道之国，务在弱民，政作民之所恶，民弱；政作民之所乐，民强。民弱，国强；民强，国弱，熊指挥使以为此言若何？”

　刘大炮苦笑着道：“慕容小姐，倒是当真抬举我，却是非要我辩个是非黑白了。

　这话应该也是出自商君书的弱民篇，意思是，老百姓如果过的富裕，国家就会衰弱，老百姓如果过的穷苦，国家就会强大，朝廷，应该想尽办法去削弱自己的百姓，要去颁布剥削百姓的政策，让百姓困苦，如果颁布善待百姓的政策，百姓开心了，国力也就弱了，慕容小姐真的以为此言善之么？”

　“所谓外儒内法，强国之道，大抵都是如此。”

　刘大炮闻言先是笑着点了点头，又瞥了一眼苏宁衔、沈毅、和慕容老太太，见他们的神色无异，且依然是一副兴致勃勃的样子，便知此等言论恐怕在这一方世界至少并不是什么惊世骇俗之言了。

　而且好像还真的都在等自己的观点，想糊弄过去，怕是也不太可能了。

　事实上整个五代，本就是个世家儒门逐渐瓦解的过程，说一句礼乐崩坏倒也确实是没什么毛病，即便是原本历史中尊崇儒学的宋朝，赵匡胤也问过之乎者也有什么用，赵普回答屁用没有的惊骇之语。

　整体的思想方面，此时的大周倒是真的跟宋初很像，正处在一个过渡期，未来国家要朝着哪个方向去走，还真不好说。

　历史上的北宋在赵光义即位之后无疑是彻底的往儒家的那一套走去了，也确实是做到了民富，北宋民间的百姓之富庶几乎是封建王朝中独一份的，但代价也确实是国力的日渐衰弱。

　赵匡胤时期与契丹打仗有过六千人追着十万人砍的记录，到了赵光义时期就……说出来都是眼泪了。

　却是也只得叹息一声，甩了点真正的干货出来道：“民弱国强这种话，可能是对的吧，但其实说到底，还是个战争潜力的动员能力的问题。”

　“这其实有个前提，那就是一个国家的资源生产总量是固定的，民间多留一点，朝廷能动员的就少一点，对百姓剥削的狠一点，国家能动员的力量就强一点。”

　“比如长平之战之时，论人口、产粮、甚至兵员素质方面，其实赵国按说都应该是强于秦国的，然而秦行商鞅之法，在挖掘潜力方面切实已经远远赵国，所谓动辄得咎，秦人百姓随手在街上仍一把灰，都要施以斩手之刑，想要免于刑罚，就只能上战场立功勋，将功折罪，这样的用法方式，却是连战场上给将士们的赏赐都省下了。”

　“我朝施政之中，最严苛的当属太祖皇帝时曾短暂实施过的马政与革政了，凡河北之家，每四户需养马一匹，马弱则接受刑罚，马死则全家给马偿命，宁可人饿死，不让马饿瘦。

　每年每人还要上缴朝廷两张皮革，而算赋、地税上缴的粮食还不能少，税赋之苛，堪称古今罕有，说是草菅人命也不为过了。”

　慕容嫣则道：“然而太祖与太宗横扫六合八荒，平定天下，也多赖此策，也正是凭此，才得以开创我大周盛世！”

　“但也是对百姓敲骨吸髓，吸出来的盛世。”

　“世上事本就是如此，汉武帝时天下户籍人口减半，也不妨碍他的雄才大略，和以此铸就的强汉雄风，若是刀枪入库马放南山，他日契丹胡掳南下，再出个耶律阿保机或耶律德光似的人物，只怕这天下户籍，减半都未必止了。”

　刘大炮笑着道：“我没说你说的不对，我也不是个迂腐之人，事实上，我也是比较推崇法家的治国理念的，不过我也说了，这一切其实都有一个前提，即，一个国家，他的人民所能生产的资源财富总量是不变的前提之下，这里讨论的是国家与百姓谁吃的多一些，谁吃的少一些的问题。”

　“在我看来，去探究固有资源如何分配，这般的论政，无疑是落了下乘的，怎么分，都免不了要出毛病，暴秦以严苛峻法一统天下，可也终究是因此而二世而亡。”

　“正如姑娘所说，眼下燕云未复，我大周周遭群狼环伺，强军固然是当务之急，但弱民与强国之间的这个分寸，其实怎么找，都是找不准的，怎么做，都必然有人因此而不满意，为此事而去争吵，比的无非也是谁的嗓门大，而不是谁说的话有理了。”

　“若是问我，我倒觉得，与其纠结分配，不如想办法去进行创造，发展才是解决一切矛盾的最好方式，只要经济上发展了，国家生产的资源总量一年更比一年高，自然也就不必再纠结分配的问题了。”

　“所以我认为，创造更多的财富，才应该是朝廷真正的首要任务，若是百姓都成了穷鬼，就算是把他们的骨头榨干其实也榨不出多少油水。至于这些多出来的财富到底是属于朝廷还是属于百姓，那反倒是不重要了，先把肉，烂在锅里再说。”

　慕容嫣颇有些失望地摇头道：“百姓自土地中要收成，这个资源与财富的出产与政策有何相干？

　若使百姓手中的财富有了盈余，必然会导致民间良田兼并不止，使富者良田阡陌，贫者无立锥之地，最终导致朝廷的法令难行，真正的贫苦百姓也未必就能过得安康。

　反倒是不如聚天下之财于朝廷所用，使天下百姓人人赤贫，没有盈余，如此，反而能确保国泰民安。”

　刘大炮笑着道：“真的是这样么？我看也不尽然吧，农业上来说确实是如此，但工业和商业就完全不同了，天下的事情太大，我也管不了，但扬州总是个商业都市，既然是在扬州做官，我以为就应该尝试着用工商业的思维来看待事物。”

　“就说我最熟悉的这个公廨钱吧，寻常来说往出一放，一收，衙门赚的是利息，而利息其实也是来自于剥削，衙门多收一点，百姓就少得一点，百姓负担不起，要么既卖房卖地，要么就卖儿卖女。”

　“卖儿卖女的，喏，都在这了，我自问我这样做已经是竭尽所能了，如果直接卖去妓院，只会更惨，这还是民妓，若是卖做官妓，那就是草菅人命了，正如你所说，我不管是如何腾挪，这些女子终究是要沦为权贵的玩物的。”

　“然而大多数的老百姓，即便是卖儿卖女，也是不愿意卖房卖地的，儿女卖了还能再生，大多数人家家里还是不止一个孩子的，但若是卖了地，那就不止是一个孩子要为奴了，而那些土地，终究也还是一样会流入权贵阶层的。”

　“说到底，这就是个零和的规则，官府通过损不足而奉有余来维持运转，但早晚有一天，不足的那头会压无可压的，但是如果换一个思路呢？